Discussione:
Moderatori e assurdità...
Emanuel Rizzo
2008-01-15 10:42:21 UTC
Permalink
Cari amici, sarò breve e conciso. Relativamente...

In maniera realmente assurda, oggi è stato sospeso Guidone.
L'ha sospeso la Piera, ma non perchè non ha ceduto il suo disonorevole deretano alle Orribili lusinghe, ma perchè Ella, amante della pace e dell'ordine, confidando nel buon senso e nell'intelligenza del Supremo, ha ben ritenuto di mettere una toppa su una situazione che poteva creare nuovi flame. Non che conosca dialoghi segreti tra le parti, intendiamoci: il fatto è veramente palese.

Il buon Cyber butta fuori MK senza dargli possiblità di pubblica difesa, ne una eventuale seconda possibilità. Unico reato formale di MK è stata la pubblicazione in lista di mail private, fatto che il regolamento vieta.

Guidone, fa la stessa cosa, ma ovviamente senza alcuna intenzionalità e soprattutto senza che questo gesto costituisse oggetto di equivoci o diatribe in lista. Il fatto era nella sostanza molto diverso a quello relativo a MK. Nella nostra lista, per un fatto simile, mai ci si sarebbe sognato di sospendere qualcouno...

Di sicuro qualcuno avrà (o avrebbe) giustamente avuto da ridire sull'eventuale ingiustizia di un'eventuale parzialità... ed ecco che il muppet presidente fa la cosa più saggia.

Sinceramente, con questo andazzo, il bar del porto diverrà la fogna di Parigi.

Non vorrei accendere polemiche, ma sono fermamente persuaso che se Cyber non usasse lo scettro moderatorio in tal inopinata e bizzarra maniera, evitando di fare quel che gli pare solo perchè ne ha i titoli, noi tutti amanti di questo luogo non dovremmo assistere a simili stronzate.

Intendiamoci: nulla di personale contro cyber. E' solo che secondo me il moderatore non lo può fare. Dal moderatore non pretenderei null'altro che il buon senso. E non è proprio sensato affermare (e soprattutto credere) che puoi fare quel che ti pare, solo perchè nne hai facoltà.

Proposta: eleggetemi moderatore. Al posto di Cyber però...
Vantaggi: per tutti direi... Cyber si sgrava di un ruolo che secondo me non vuole manco pe niente... io sarei un moderatore quasi inesistente, quindi niente rotture di coglioni per tutti...

Secondo me anche il cinghialaccio ne sarebbe felice :) ... o no?


Punto.

Fatemi sapere che ne pensate.

Emanuel Rizzo
Muppet L'IngiustaGiustiziaMiProvocaIConati Team

P.s.: l'ho mandata già due volte sta mail, ma con oggetto diverso... ma non arrivava... spero ora arrivi...
Francesco Bracciani
2008-01-15 11:27:48 UTC
Permalink
sono di fretta manco ho letto bene la mail.
non ci vedo niente di male/strano circa la sospensione guidonesca.
anni fa, sotto lo scettro del Profetone (fanculo allui :-) fui sospeso per uno sforamento di 10 kb si una foto, come da regolamento.
Stetti zitto, anzi approfittai per disintossicarmi.
Ovviamente molti mi presero per il giro, e io vivetti la sospensione come fosse stato un calcione nel sedere dato per sfottermi.
quindi la sospensione non è AFFATTO una tragggedia

altra cosa è essere radiati.
altra cosa è il fatto che Saibermanno meriterebbe le peggio cose (non fosse altro perché ogni volta che scrivo che sono allìElba fa finta di non conoscermi salvo sfancularmi se mi trova in panne sul Careno) :-))

FB TO
----- Original Message -----
From: Emanuel Rizzo
To: MLPescasub ; MLPescaInApnea
Sent: Tuesday, January 15, 2008 11:42 AM
Subject: [PescaInApneaClub] Moderatori e assurdità...



Cari amici, sarò breve e conciso. Relativamente...

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Emanuel Rizzo
2008-01-15 11:18:07 UTC
Permalink
Quindi secondo te, se uno come Guidone (che in lista è un'istituzione :))) ) risponde a una mail in lista non avvedendosi che la mittente listaiola l'aveva mandata a lui in pvt, è meritevole di sospensione?
Secondo me no.
E secondo me la sospensione è arrivata per tappar bocche (anche se la Piera tapperebbe volentieri culi pelosi... :DDDDDDDD ).

Non eravamo forse il bar del porto? Una simile sospensione non sarebbe avvenuta neppure in forum che fanno del banning la loro bandiera...

Cià!

P.s: tienimi aggiornato su quel che sai...

Emanuel Rizzo
Muppet GuidoneNonSiTocca Team


----- Original Message -----
From: Francesco Bracciani
To: PescaInApneaClub-***@public.gmane.org ; MLPescasub
Sent: Tuesday, January 15, 2008 12:27 PM
Subject: [PescaInApneaClub] Moderatori e assurdità...



sono di fretta manco ho letto bene la mail.
non ci vedo niente di male/strano circa la sospensione guidonesca.
anni fa, sotto lo scettro del Profetone (fanculo allui :-) fui sospeso per uno sforamento di 10 kb si una foto, come da regolamento.
Stetti zitto, anzi approfittai per disintossicarmi.
Ovviamente molti mi presero per il giro, e io vivetti la sospensione come fosse stato un calcione nel sedere dato per sfottermi.
quindi la sospensione non è AFFATTO una tragggedia

altra cosa è essere radiati.
altra cosa è il fatto che Saibermanno meriterebbe le peggio cose (non fosse altro perché ogni volta che scrivo che sono allìElba fa finta di non conoscermi salvo sfancularmi se mi trova in panne sul Careno) :-))

FB TO
----- Original Message -----
From: Emanuel Rizzo
To: MLPescasub ; MLPescaInApnea
Sent: Tuesday, January 15, 2008 11:42 AM
Subject: [PescaInApneaClub] Moderatori e assurdità...



Cari amici, sarò breve e conciso. Relativamente...

In maniera realmente assurda, oggi è stato sospeso Guidone.
.
Benny
2008-01-15 11:56:19 UTC
Permalink
Yes sono d'accordo.

MANUEL FOR MODERATOR
Giancarlo Alabiso
2008-01-15 12:08:16 UTC
Permalink
e vabbè, faccimo Emanuele moderatore, basca che non si monta la testa......
Giancarlo (Er Murena) Apnea Team Roma

----- Original Message -----
From: Benny
To: Emanuel Rizzo
Cc: PescaInApneaClub-***@public.gmane.org ; MLPescasub
Sent: Tuesday, January 15, 2008 12:56 PM
Subject: Re: [pescasub] Re: [PescaInApneaClub] Moderatori e assurdità...



Yes sono d'accordo.

MANUEL FOR MODERATOR
Skillo
2008-01-15 14:39:38 UTC
Permalink
Il Rizzo batte sui tasti:

"Di sicuro qualcuno avrà (o avrebbe) giustamente avuto da ridire sull'eventuale ingiustizia di un'eventuale parzialità... ed ecco che il muppet presidente fa la cosa più saggia.

Sinceramente, con questo andazzo, il bar del porto diverrà la fogna di Parigi."

Adesso, se mi spieghi la logica che lega queste tue righe (e se impari a scrivere "né" quando non è "ne"), potrei anche essere daccordo con la sostituzione Cyber - Rizzo.
Ricordo però che il simpatico cinghialone toscano fu insediato con un golpe e non per acclamazione o democratica votazione, quindi, se lui fosse daccordo con te, per me basterebbe.

Saluti
Skillo -TO

----- Original Message -----
From: Emanuel Rizzo
To: MLPescasub ; MLPescaInApnea
Sent: Tuesday, January 15, 2008 11:42 AM
Subject: [PescaInApneaClub] Moderatori e assurdità...



Cari amici, sarò breve e conciso. Relativamente...

In maniera realmente assurda, oggi è stato sospeso Guidone.
L'ha sospeso la Piera, ma non perchè non ha ceduto il suo disonorevole deretano alle Orribili lusinghe, ma perchè Ella, amante della pace e dell'ordine, confidando nel buon senso e nell'intelligenza del Supremo, ha ben ritenuto di mettere una toppa su una situazione che poteva creare nuovi flame. Non che conosca dialoghi segreti tra le parti, intendiamoci: il fatto è veramente palese.

Il buon Cyber butta fuori MK senza dargli possiblità di pubblica difesa, ne una eventuale seconda possibilità. Unico reato formale di MK è stata la pubblicazione in lista di mail private, fatto che il regolamento vieta.

Guidone, fa la stessa cosa, ma ovviamente senza alcuna intenzionalità e soprattutto senza che questo gesto costituisse oggetto di equivoci o diatribe in lista. Il fatto era nella sostanza molto diverso a quello relativo a MK. Nella nostra lista, per un fatto simile, mai ci si sarebbe sognato di sospendere qualcouno...

Di sicuro qualcuno avrà (o avrebbe) giustamente avuto da ridire sull'eventuale ingiustizia di un'eventuale parzialità... ed ecco che il muppet presidente fa la cosa più saggia.

Sinceramente, con questo andazzo, il bar del porto diverrà la fogna di Parigi.

Non vorrei accendere polemiche, ma sono fermamente persuaso che se Cyber non usasse lo scettro moderatorio in tal inopinata e bizzarra maniera, evitando di fare quel che gli pare solo perchè ne ha i titoli, noi tutti amanti di questo luogo non dovremmo assistere a simili stronzate.

Intendiamoci: nulla di personale contro cyber. E' solo che secondo me il moderatore non lo può fare. Dal moderatore non pretenderei null'altro che il buon senso. E non è proprio sensato affermare (e soprattutto credere) che puoi fare quel che ti pare, solo perchè nne hai facoltà.

Proposta: eleggetemi moderatore. Al posto di Cyber però...
Vantaggi: per tutti direi... Cyber si sgrava di un ruolo che secondo me non vuole manco pe niente... io sarei un moderatore quasi inesistente, quindi niente rotture di coglioni per tutti...

Secondo me anche il cinghialaccio ne sarebbe felice :) ... o no?


Punto.

Fatemi sapere che ne pensate.

Emanuel Rizzo
Muppet L'IngiustaGiustiziaMiProvocaIConati Team

P.s.: l'ho mandata già due volte sta mail, ma con oggetto diverso... ma non arrivava... spero ora arrivi...
Emanuel Rizzo
2008-01-15 16:46:02 UTC
Permalink
Allora...
Se le espulsioni e le sospensioni sono previste dal regolamento, per determinate violazioni, è giusto che queste contromisure siano utilizzate. Non sono affatto contrario alle regole.

Nel momento in cui questo luogo diviene il bar del porto e si decide di utilizzare il mezzo coercitivo solo in casi estremi, è così che mi aspetto che accada. E mi sta più che bene... è così che amo questa lista.

Ora, in un luogo come questo, un Guidone che non s'accorge del mittente e manda risposta in lista non sarebbe mai stato punito... al più preso per il culo, questo si!

Ma siccome Cyber non modera né ( :) ) stile bar del porto, nè stile "applichiamo il regolamento a tutti i costi", ma solo "stile cyber", ecco che si creano situazioni particolari e si rischia di scadere nel favoritismo... o in qualcosa che appaia come tale.

Ecco che qualcuno potrebbe risentirsene e protestare a giustissima ragione. Così ciò che sarebbe ingiusto (sospendere Guidone per una simile sciocchezza, in un contesto come il nostro), diviene giocoforza necessario.

L'ingiusto necessario è per me una schifezza. Nel bar del porto si vede gente che cazzeggia, nella fogna si vedono schifezze.

Ho spiegato il nesso?


Ma ripeto: il cinghialone uomo, sta molto simpatico pure a me! E' che davvero non mi va giù il suo pensiero circa la moderazione.

Spero di aver chiarito.

Emanuel Rizzo
Muppet NeNèNeNeNè! Team


----- Original Message -----
From: Skillo
To: PescaInApneaClub-***@public.gmane.org ; MLPescasub
Sent: Tuesday, January 15, 2008 3:39 PM
Subject: Re: [PescaInApneaClub] Moderatori e assurdità...



Il Rizzo batte sui tasti:

"Di sicuro qualcuno avrà (o avrebbe) giustamente avuto da ridire sull'eventuale ingiustizia di un'eventuale parzialità... ed ecco che il muppet presidente fa la cosa più saggia.

Sinceramente, con questo andazzo, il bar del porto diverrà la fogna di Parigi."

Adesso, se mi spieghi la logica che lega queste tue righe (e se impari a scrivere "né" quando non è "ne"), potrei anche essere daccordo con la sostituzione Cyber - Rizzo.
Ricordo però che il simpatico cinghialone toscano fu insediato con un golpe e non per acclamazione o democratica votazione, quindi, se lui fosse daccordo con te, per me basterebbe.

Saluti
Skillo -TO

----- Original Message -----
From: Emanuel Rizzo
To: MLPescasub ; MLPescaInApnea
Sent: Tuesday, January 15, 2008 11:42 AM
Subject: [PescaInApneaClub] Moderatori e assurdità...



Cari amici, sarò breve e conciso. Relativamente...

In maniera realmente assurda, oggi è stato sospeso Guidone.
L'ha sospeso la Piera, ma non perchè non ha ceduto il suo disonorevole deretano alle Orribili lusinghe, ma perchè Ella, amante della pace e dell'ordine, confidando nel buon senso e nell'intelligenza del Supremo, ha ben ritenuto di mettere una toppa su una situazione che poteva creare nuovi flame. Non che conosca dialoghi segreti tra le parti, intendiamoci: il fatto è veramente palese.

Il buon Cyber butta fuori MK senza dargli possiblità di pubblica difesa, ne una eventuale seconda possibilità. Unico reato formale di MK è stata la pubblicazione in lista di mail private, fatto che il regolamento vieta.

Guidone, fa la stessa cosa, ma ovviamente senza alcuna intenzionalità e soprattutto senza che questo gesto costituisse oggetto di equivoci o diatribe in lista. Il fatto era nella sostanza molto diverso a quello relativo a MK. Nella nostra lista, per un fatto simile, mai ci si sarebbe sognato di sospendere qualcouno...

Di sicuro qualcuno avrà (o avrebbe) giustamente avuto da ridire sull'eventuale ingiustizia di un'eventuale parzialità... ed ecco che il muppet presidente fa la cosa più saggia.

Sinceramente, con questo andazzo, il bar del porto diverrà la fogna di Parigi.

Non vorrei accendere polemiche, ma sono fermamente persuaso che se Cyber non usasse lo scettro moderatorio in tal inopinata e bizzarra maniera, evitando di fare quel che gli pare solo perchè ne ha i titoli, noi tutti amanti di questo luogo non dovremmo assistere a simili stronzate.

Intendiamoci: nulla di personale contro cyber. E' solo che secondo me il moderatore non lo può fare. Dal moderatore non pretenderei null'altro che il buon senso. E non è proprio sensato affermare (e soprattutto credere) che puoi fare quel che ti pare, solo perchè nne hai facoltà.

Proposta: eleggetemi moderatore. Al posto di Cyber però...
Vantaggi: per tutti direi... Cyber si sgrava di un ruolo che secondo me non vuole manco pe niente... io sarei un moderatore quasi inesistente, quindi niente rotture di coglioni per tutti...

Secondo me anche il cinghialaccio ne sarebbe felice :) ... o no?


Punto.

Fatemi sapere che ne pensate.

Emanuel Rizzo
Muppet L'IngiustaGiustiziaMiProvocaIConati Team

P.s.: l'ho mandata già due volte sta mail, ma con oggetto diverso... ma non arrivava... spero ora arrivi...
Pickup
2008-01-15 17:24:16 UTC
Permalink
Ciao a tutti,

per varie ragioni non ho potuto partecipare alla vita della lista ultimamente.

Ho scaricato la posta lunedì e ho trovato di tutto...

La cosa che mi ha più colpito è proprio la vicenda Mk ancor prima di quella di Guidone.

Ero indeciso sull'intervenire o meno perché Mk è un amico e non volevo che questa mia fosse ritenuta di "parte". Poi ha prevalso la voglia di dire ciò che penso nonostante non abbia molto tempo a disposizione.

Nella fattispecie la decisione forcaiola nei confronti di Mk è, a mio avviso, inspiegabile e inaccettabile.

Mk non è un "veterano" della lista. Ha scritto poche volte (sarebbe anche interessante capire come mai spesso i nuovi iscritti dopo un inizio roboante, restano poi ai margini della lista). Non può essere accusato di recidiva. Può essere simpatico o antipatico come ognuno di noi. È certamente un personaggio particolare, anche per me che lo conosco, difficilmente comprensibile nelle sue elucubrazioni, ma tant'è, ognuno è fatto a suo modo.

Di epiteti e insulti più o meno gratuiti la lista è piena quotidianamente. Costume che io non gradisco ma la lista è anche questo.

Ora posso essere d'accordo sull'ambiguità e anche sull'inopportunità della mail che Mk ha inviato all'indirizzo del Cossu. A che scopo provocare una reazione per dividere fra "buoni e cattivi"?

Se non fosse stato bannato magari poteva spiegarcelo direttamente Mk.

Certamente gli insulti bonari e scherzosi (dovuti ad amicizie costruite nel tempo) che molti listaioli hanno espresso nei confronti del Cossu, possono aver ispirato una mail discutibile (molto discutibile) ma che a detta dello stesso Mk voleva essere goliardica, cioè come la gran parte delle mail che vengono mandate su questa lista. Ora se un listaiolo qualsiasi dice una cosa che mi urta, e poi mi dice che stava scherzando, non vedo per quale ragione non gli si deve credere. Al massimo lo prego per il futuro di stare più attento a quello che scrive.

Non credo che Mk e il Cossu si conoscano al punto da capire uno dell'altro se c'è malizia o cattiveria in quello che viene detto in lista.

Per quanto riguarda invece il "capo di imputazione" relativo alla diffusione in lista di mail privata. Concordo sul fatto che sia una scorrettezza, ma è anche vero che nulla vi è scritto in merito nel regolamento della nostra lista. Regolamento, sia detto per inciso, che si riferisce ad una situazione pre "anarchica", e che forse sarebbe il caso di aggiornare. Mk, ci dice nella sua ultima mail prima dell'epurazione, pensava che il Cossu volesse renderla pubblica, come è possibile evincere anche dal testo diffuso. Ed è anche vero che Mk l'ha resa anonima cancellandone la firma. Anche qui: se un listaiolo commette una scorrettezza e poi spiega che non pensava di commettere un errore, sopratutto se è nuovo della lista, per quale ragione non dobbiamo credergli?

Oltretutto l'altra persona coinvolta, Vanessa, non solo ha accettato la mail di scuse di Mk, ma gli ha risposto a tono dandogli anche delle piccole perle di saggezza e di savoir-faire.

Atteggiamento, quest'ultimo, che mi sarei atteso da un "moderatore" che così si definisce proprio perché dovrebbe "moderare".

Il Cyberone mi è simpaticissimo, anche per una passione comune verso il creatore di una famosa stirpe di cavalieri subacquei... e penso possieda mille doti, ma non quella del "moderatore". Veste che, infatti, gli è stata appiccicata addosso quasi con la forza. Oltretutto credo che solo il termine "moderare" lo faccia inorridire... il Cyber non è certo un "moderato"!

Tutta la disquisizione su ciò che può o non può fare il moderatore è veramente bizzarra, perché dovrebbe essere lapalissiano che il moderatore non è un despota che "fa un po' quel cazzo che gli pare". Trovo priva di qualsiasi fondamento la tesi contraria.

Ora, Presidente Carrera, con tutta la stima che ho di te, non capisco perché la falce dell'impazienza verso chi "non ha la capacità di far capire che si è un goliarda" deve abbattersi su uno nuovo della lista, che con ogni probabilità non ha la minima idea "del tempo dedicato a scrivere/telefonare ai vari personaggi della lista per fare rientrare flames etc.". Un provvedimento così drastico lo comprenderei in caso di listaioli più volte avvisati, ripresi, o che hanno scatenato flames in passato e continuassero caparbiamente a scatenarne di nuovi. Non mi risulta che Mk si possa annoverare fra questi. Almeno non ancora.

Per Guidone idem, anche se mi pare evidente che nel suo caso si tratti di "sospensione goliardica". Mi sembra che dietro a queste vicende vi sia una stessa logica un po' da caserma (e la cosa non mi piace proprio), secondo la quale vige una sorta di nonnismo che permette ad alcuni "anziani" della lista, di fare il buono e il cattivo tempo. Ovviamente spero di sbagliare.

Nel mio piccolo sono al 4° anno di presenza in lista con ovvi alti e bassi. Non credo e non penso per questo di avere più o meno "diritti" di altri.

È chiaro che se avessi male interpretato il senso di questa lista e mi si dicesse, o mi si facesse intendere, che "alcuni sono più uguali degli altri" attraverso il mantenimento di questi provvedimenti iniqui e insensati, dovrei trarne l'unica logica conseguenza, e cioè di avere sbagliato "bar".

Ma sono speranzoso che il buon senso riprenda piede.


Ciao

Paolo
(Milano)




----- Original Message -----
From: Emanuel Rizzo
To: MLPescasub ; MLPescaInApnea
Sent: Tuesday, January 15, 2008 11:42 AM
Subject: [pescasub] Moderatori e assurdità...



Cari amici, sarò breve e conciso. Relativamente...

In maniera realmente assurda, oggi è stato sospeso Guidone.
L'ha sospeso la Piera, ma non perchè non ha ceduto il suo disonorevole deretano alle Orribili lusinghe, ma perchè Ella, amante della pace e dell'ordine, confidando nel buon senso e nell'intelligenza del Supremo, ha ben ritenuto di mettere una toppa su una situazione che poteva creare nuovi flame. Non che conosca dialoghi segreti tra le parti, intendiamoci: il fatto è veramente palese.

Il buon Cyber butta fuori MK senza dargli possiblità di pubblica difesa, ne una eventuale seconda possibilità. Unico reato formale di MK è stata la pubblicazione in lista di mail private, fatto che il regolamento vieta.

Guidone, fa la stessa cosa, ma ovviamente senza alcuna intenzionalità e soprattutto senza che questo gesto costituisse oggetto di equivoci o diatribe in lista. Il fatto era nella sostanza molto diverso a quello relativo a MK. Nella nostra lista, per un fatto simile, mai ci si sarebbe sognato di sospendere qualcouno...

Di sicuro qualcuno avrà (o avrebbe) giustamente avuto da ridire sull'eventuale ingiustizia di un'eventuale parzialità... ed ecco che il muppet presidente fa la cosa più saggia.

Sinceramente, con questo andazzo, il bar del porto diverrà la fogna di Parigi.

Non vorrei accendere polemiche, ma sono fermamente persuaso che se Cyber non usasse lo scettro moderatorio in tal inopinata e bizzarra maniera, evitando di fare quel che gli pare solo perchè ne ha i titoli, noi tutti amanti di questo luogo non dovremmo assistere a simili stronzate.

Intendiamoci: nulla di personale contro cyber. E' solo che secondo me il moderatore non lo può fare. Dal moderatore non pretenderei null'altro che il buon senso. E non è proprio sensato affermare (e soprattutto credere) che puoi fare quel che ti pare, solo perchè nne hai facoltà.

Proposta: eleggetemi moderatore. Al posto di Cyber però...
Vantaggi: per tutti direi... Cyber si sgrava di un ruolo che secondo me non vuole manco pe niente... io sarei un moderatore quasi inesistente, quindi niente rotture di coglioni per tutti...

Secondo me anche il cinghialaccio ne sarebbe felice :) ... o no?


Punto.

Fatemi sapere che ne pensate.

Emanuel Rizzo
Muppet L'IngiustaGiustiziaMiProvocaIConati Team

P.s.: l'ho mandata già due volte sta mail, ma con oggetto diverso... ma non arrivava... spero ora arrivi...
Francesco Bracciani
2008-01-16 09:41:37 UTC
Permalink
Devo andarmene da Torino a Dolo (VE) in serata (dormo dal cognato per udienza domattina a PAdova).
Da Torino posso passare per Milano o fare la Piacenza Brescia.
Passerei in tangenziale a MI (quella a nord della città) verso le 19.30.
C'è ancora molto casino?
Lascio stare e faccio la Piacenza?
grazie a chi mi aiuta


Francesco Bracciani
Via Arsenale, 31
10121 Torino - Italia
Tel. +39/011/562.70.97 Fax +39/011/562.79.48

"A bad day fishing is better than the best day at work"

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